Oba su završila, prošle godine je bila i jedna Husqvarna i ona je završila te su Jincheng i Husqvarna jedini koji su imali 100% učinak. Ok, statistika je varljiva, od 60-ak KTM-ova teško da će svaki završit trku, ali eto ...

Prošlogodišnji učinak:
------------------------- Započelo reli --------------- Završilo reli --------------- učinak
KTM -------------------- 78 motora ----------------- 46 motora ---------------- 59,0 %
Yamaha ---------------- 27 motora ----------------- 18 motora ---------------- 66,7 %
Honda ------------------ 23 motora ----------------- 15 motora ---------------- 65,2 %
BMW --------------------- 6 motora ------------------ 2 motora ----------------- 33,3 %
Aprilia ------------------- 5 motora ------------------ 3 motora ----------------- 60,0 %
Sherco ------------------- 5 motora ------------------ 1 motor ------------------ 20,0 %
Beta --------------------- 2 motora ------------------- 0 motora ----------------- 0,0 %
Jincheng ---------------- 2 motora ------------------- 2 motora -------------- 100,0 %
Husqvarna -------------- 1 motor -------------------- 1 motor ---------------- 100,0 %
Husaberg --------------- 1 motor -------------------- 0 motora ------------------ 0,0 %
Beta -------------------- 1 motor --------------------- 0 motora ----------------- 0,0 %
PKL --------------------- 1 motor --------------------- 0 motora ----------------- 0,0 %


Situacija na ovogodišnjem reliju:
------------------------- Započelo reli --------------- Završilo reli --------------- učinak
KTM -------------------- 56 motora ----------------- ? motora ---------------- 0,0 %
Yamaha ---------------- 41 motora ----------------- ? motora ---------------- 0,0 %
Honda ------------------ 29 motora ----------------- ? motora ---------------- 0,0 %
Aprilia ------------------- 13 motora ------------------ ? motora ----------------- 0,0 %
BMW --------------------- 10 motora ------------------ ? motora ----------------- 0,0 %
Beta --------------------- 6 motora ------------------- ? motora ----------------- 0,0 %
Sherco ------------------- 4 motora ------------------ ? motor ------------------ 0,0 %
Jincheng ---------------- 3 motora ------------------- ? motora -------------- 0,0 %
Kawasaki --------------- 2 motora --------------------- ? motora ----------------- 0,0 %
Husaberg --------------- 2 motora -------------------- ? motora ------------------ 0,0 %
Husqvarna -------------- 1 motor -------------------- ? motor ---------------- 0,0 %
Rieju -------------------- 1 motor --------------------- ? motora ----------------- 0,0 %
Bultaco ------------------ 1 motor --------------------- ? motora ----------------- 0,0 %
JVO ---------------------- 1 motor --------------------- ? motora ----------------- 0,0 %

Kinezi su za 50% povećali snage

Mislim da je cika Vlfi rekao sve njegovim tekstom.
Ako pogledate koliko razlicitih marki, automobila npr. ima isti motor, ko je br 1.
Komon reil dizeli su poceli sa Alfom,dan danas ga svi koriste, usavrsavaju.
Trziste odlucuje.

bokibd wrote:Ne znam koliko puta si bio u Kini, ja sam bio 4-5 puta i mogu ti reci da sam tamo vidio neke tehnoloske spravice o kojima cemo mi Evropljani jos dugo samo sanjati.
Tako da osim sto Kinezi znaju da iskopiraju sve zivo, znaju oni i da naprave sami dosta stvari.

Naravno da znaju, to nitko ne spori! Nacija koja je sposobna graditi svemirske letjelice i ići na Mjesec - naravno da zna napraviti i neki motocikl.

Međutim, uopće nije sporno mogu li oni nešto, sporno je što NE ŽELE, pa onda kradu...

sLowRider wrote:Komon reil dizeli su poceli sa Alfom,dan danas ga svi koriste, usavrsavaju.Trziste odlucuje.

Tako je, no i ovdje treba raditi razliku - jedna je stvar kopirati princip, pa raditi svoju mašinu koja radi na tom PRINCIPU (kao taj common-rail), a druga je stvar točno prekopirati tuđi proizvod. To se zove - krađa. Koju su Kinezi legalizirali na način da su proglasili kako zapadni sistemi copyrighta za njih ne važe, jer Kinezi nisu potpisnici međunarodnih ugovora o zaštiti prava bilo kakvih intelektualnih i sličnih vlasništva. No uredno svoje stvari, koje oni izmisle, donesu na truli zapad i zaštite - smatraju da bi zapad trebao poštovati to. I onda se ljute kada im taj zapad ne dozvoljava da sa svojim automobilskim smećem dolaze na tržište zapadne Europe, i da tu kopiju Mercedesa proaju sa druge strane ograde nekog Mercedesova salona...

Takove principe niti ne treba uvažavati, i Kineze treba prisiliti da i oni poštuju nekakve dogovore, jer ako ćemo se svi praviti grbavi onda kada to nama osobno odgovara, i ignorirati sisteme koji vrijede za sve, onda će svijet jako brzo otići kvragu.

Nije problem samo u Europi - Kinezi na taj način maltretiraju cijeli svijet. Na tom sajtu se lijepo vidi - zadnja slika je kopiranje čak i logotipa (Kinezi očito igraju na kartu slabovidnosti kupaca, njihovu neupućenost, i nadaju se da će u brzini kupac poistovjetiti poznati logotip sa nekim njihovim i tako kupiti kineski, umjesto originalnog proizvoda). No i tu su se malo zajebali i zaletjeli - kopiranjem logotipa Toyote; volio bih vidjeti medvjeda koji bi ušao u salon (čiji salon? ), i zabunio se kupivši nekakav kineski shit umjesto, npr. Avensisa! Toyota je kineskog lopova svejedno tužila i dobila spor, te je kineski lopov ipak morao mijenjati logotip.

Svi mi trebamo znati i da bi popuštanjem takovom ponašanju Kineza danas-sutra bila ugrožena i naša dobra, i naš posao, i naše vrijednosti, koje i stvaramo i koje kupujemo. Zamislite da ste vlasnik auto-salona, autorizirani dealer za npr. Mercedes. Sve šljaka, sve radi, imate klijentelu, posao ide, zarada ide, trudite se i poštujete kompanijske standarde i pravila, ulažete puno da bi posao i dalje opstao - i onda se preko ograde pojavi nekakav smrad sa jeftinim kineskim kopijama isto takvih Mercedesa koje vi prodajete. Ukoliko ste pomislili da tu nema zabune, u krivu ste! Bilo kakva krađa se jednostavno ne smije dozvoljavati, bilo kakvo neovlašteno kopiranje također. I ako kupci zbog toga vama pokvare posao, počnete propadati i ugrožena je sigurnost i životni standard Vas i vaše obitelji - sami ste si krivi sa tim "liberalnim" mišljenjem kako svatko ima svako pravo raditi i prodavati kako mu se i što mu se sviđa. Takvo pogrešno razmišljanje dovodi do rušenja temelja vrijednosti na kojima je cijeli sustav napravljen. I zato se on ne smije dozvoliti - a Kinezi neka se prime posla i ulože novac i pamet - nema beda, neka onda dođu. Sa proizvodom svoje pameti, ne svog lopovluka.

Ako su Kinezi toliko sposobni i pametni - neka sami naprave auto koji je tako dobar kao i zapadni. Neka naprave razvoj motora, šasije, neka zaposle dizajnere koji će znati nešto smisliti, a ne premjeriti tuđi auto i onda sa iskopirati do milimetra. To zna svaka budala.

Zašto je kod nas (HR; CG...) i plastična vrećica, sa logotipom nekog dućana, već zaštićena i njezino kopiranje bi bilo kazneno djelo - a oni mogu slobodno kopirati cijele industrijske sklopove, i nikome ništa!?

BTW, ajmo svi kopirati lovu, pa čak i kinesku (valjda nešto vrijedi) - po kineskoj logici, ni to nebi trebao biti nekakav problem, mi ne priznajemo njihove standarde zaštite i copyright, i to je to... to što je ta njihova lova zaštićena njihovim zakonima - mene baš boli neka stvar! Na mene se te njihove odredbe - ne odnose! Jednostavno - "ne priznajem ih, i sa Kinezima nisam potpisao nikakav ugovor tog tipa..."

Je li to razmišljanje u redu?

Znači, nitko nema ništa protiv da se stvara proizvod koji radi po nekom principu (principe ne možete zaštititi), ali ima da se neovlašteno kopira gotov proizvod. Mislim da je to jasno.

Iako je napadao moj KLE, moram se sloziti sa Sledge-om. Kinezi su posast danasnjice. Pitajte nekog od familije ko radi u niksickoj Zeljezari, ili u podgorickom Aluminijumskom kako im je sa proizvodnjom? Nikako! A zasto? Zato sto je kineski aluminijum i zeljezo jeftinije. Kao i motori, automobili, ovo, ono, tamo, vamo. Kada je u pitanju biznis, kinezi nemaju nikakve etike. Dodje veliki ZTE u Crnu Goru, koji je u 2009. godini imao promet od 9 milijardi dolara (a to je godina u kojoj je ekonomska kriza na zapadu bila na vrhuncu), i zaposlenima da zvanicnu platu po 200 eura, a ostatak u kesu na ruke... da bi ustedjeli i zakinuli drzavu na porezu i doprinosima. Neko ce reci da to rade i nase firme - rade, ali sigurno nemaju promete po 9 milijardi USD i sigurno to ne rade u inostranstvu. Kompanija za koju ja radim je outsource-ovala proizvodnju potrosnog materijala za svihe uredjaje u jednu kinesku fabriku - koja je jednu smjenu proizvodila za nas, a dvije smjene je proizvodila nase proizvode, ali ih prodavala u svoje ime, koristeci kompletnu nasu tehnologiju, patente, masine, bez dozvole. Na kraju, povukli smo se iz Kine sa proizvodnjom potrosnog materijala i otisli u neke "etickije" predjele.

Ako tendencija izvoza proizvodnje u Kinu nastavi, nemam ni najmanje sumnje da cemo jos za naseg zivota dozivjeti propast zapadnog ekonomskog sistema. Da bog da da se varam!

To je crno-bijelo gledanje, a po dobrom običaju istina je siva (odnosno negdje u sredini). da je samo to problem što je gospodin Sledgehammer naveo problem bi vrlo brzo bi rješan, ali ...

Kina je ogromno tržište koje ekonomski jača (sada su u prosjeku građani Kine ekonomski jaki kao građani Zapadne Evrope tokom pedesetih godina prošlog vjeka), dok je opet tamo neka vrsta komunizma (koji je opet doživo bar dvije evolucije).

Šta to znači? To znači da bi i ovi tehničko razvijeni rado ušli na to tržište, a da bi se to desilo saradnja mora biti dvosmjerna. Opet niko ne može napraviti fabriku u Kini a da u suvlasništvu nije neka kineska kompanija (Peugeot i Suzuki u suvlasništvu sa Qingqijem, Piaggio i Harley davidson u suvlasništvu sa Zongshenom, ...) tako da im je većina tehnologija dostupna u vlastitom dvorištu. I, da, mnogi ugovori nisu baš povoljni za matične kompanije, ali ogromno tržište koje se budi (a koje je veće od evropskog i američkog zajedno) briše te nepovoljnosti.

Tu dolazimo do onog djela koji se zovu propisi i koji su danas stroži i time se otežava (s' pravom) prodor kopirane tehnologije. Koliko je nekada lakše bilo govori ovaj primjer http://www.nolimitbikers.com/forum/view ... =18&t=3082" onclick="window.open(this.href);return false; , naime samo Harley Davidson, BSA, MZ i IZH su imali pravo na proizvodnju (kupljene licence, ratne reparacije i sl.) dok su svi ostali ništa drugo nego bezobrazne kopije (piraterija ), a to je radila i jedna Yamaha. Od japanaca najviše piraterije je radio Suzuki sa dvotaktnom tehnologijom (čitava RG serija iz sedamdesetih i početka osamdesetih, kao i automobili u šezdesetim).

Što se autorskih prava (copyrighta) tiče to treba poštovati, no opet se zaštićuju i neke bizarnosti (ovo je moje lično mišljenje) kao npr. što je Alfa zaštitila okrugle ventilacijske otvore sa dvije klapne, pa na osnovu toga Honda i mazda joj plaćaju odrođeni iznos (jer su zaključili da to izgleda sportski).

U svakom slučaju Evropa ima jednu veliku lekciju koja se zove Velika Britanija, neka uradi sve suprotno i zaštitila se od neminovne kineske invazije koja slijedi u narednih 10 godina.

ne vidim razlog zasto je kineska konkurencija losa po nas potrosace...

Mislim da se malo globalizuju stvari, tipa svi su Crnogorci glavosjekovici, svi Hrvati ustase...
Ja znam da u Kini ima piraterije vise nego igdje u svijetu, ali da je sve lose sto dolazi otud, ne stoji. Jbga, svi proizvodnju sele u Kinu, gdje se proizvede par patika npr za 5e, a u Evropi se proda za 150e, pa ih vjerovatno malo to zaboli, oce veci dio kolaca, zbog ove "demokratske" marze. Taj tip marze niko ne pominje, a kad Kinez proda taj isti proizvod po realnoj cijeni, svi zakukaju kako upropastise zapad. Koji to automobil moze vrijedjeti milion i po eura, motocikl od sto hiljada, od cega je, kojeg materijala. Prodaja isprogramiranih robota pod imenom prodavci, magle, price, sto?? Mislim da ce Kinezi dovesti stvar u red, makar malo, kao sto su to svojevremeno i Japanci napravili.

Hogar wrote:Iako je napadao moj KLE, moram se sloziti sa Sledge-om. Kinezi su posast danasnjice. Pitajte nekog od familije ko radi u niksickoj Zeljezari, ili u podgorickom Aluminijumskom kako im je sa proizvodnjom? Nikako! A zasto? Zato sto je kineski aluminijum i zeljezo jeftinije. Kao i motori, automobili, ovo, ono, tamo, vamo. Kada je u pitanju biznis, kinezi nemaju nikakve etike. Dodje veliki ZTE u Crnu Goru, koji je u 2009. godini imao promet od 9 milijardi dolara (a to je godina u kojoj je ekonomska kriza na zapadu bila na vrhuncu), i zaposlenima da zvanicnu platu po 200 eura, a ostatak u kesu na ruke... da bi ustedjeli i zakinuli drzavu na porezu i doprinosima. Neko ce reci da to rade i nase firme - rade, ali sigurno nemaju promete po 9 milijardi USD i sigurno to ne rade u inostranstvu. Kompanija za koju ja radim je outsource-ovala proizvodnju potrosnog materijala za svihe uredjaje u jednu kinesku fabriku - koja je jednu smjenu proizvodila za nas, a dvije smjene je proizvodila nase proizvode, ali ih prodavala u svoje ime, koristeci kompletnu nasu tehnologiju, patente, masine, bez dozvole. Na kraju, povukli smo se iz Kine sa proizvodnjom potrosnog materijala i otisli u neke "etickije" predjele.

Ako tendencija izvoza proizvodnje u Kinu nastavi, nemam ni najmanje sumnje da cemo jos za naseg zivota dozivjeti propast zapadnog ekonomskog sistema. Da bog da da se varam!

Hogare,mislim da si ipak pomenuo nesto sto nisi trebao... Kako mozes da kazes da je bilo ko posast danasnjice?>Ok, ima ih puno, velika zemlja, jeftina radna snaga i to je to. Trziste je cudo, tako da oni samo koriste ono sto im njihov polozaj, brojnost i ostalo, pruza. Nasi nemaju posla jer je negde drugo jeftinije. Dalije to Kina ili neka druga zemlja, to nije bitno. Sto se tice proizvodnje, tvoje i drugih firmi. Za razliku od tvoje firme, mnoge druge velike su izmestile proizvodnju u Kinu i znaju da Kinezi kopiraju njihove proizvode ali ih nije mnogo briga. Alo ljudi, pa ista fabrika u tom delu sveta radi ATi i Nvidia cipove, cipove najvecih rivala )mislim radi proizvodnju).

Harley pravi veliki broj delova u Kini i DA, dozvolili su toj fabrici da iskoriste delove njhovih agregata za proizvodnju svog motora...

Sta znam, mozda ja gresim, ali ne vidim nikakav problem sa Kinezima i Kinom...

Eto, pripremih jedan veoma opsiran komentar, ali sam odustao od postovanja, posto ne zelim da se prepirem sa bilo kim. Termin koji sam upotrebio je vjerovatno bio prejak, ali takve su stvari potrebne da se skrene paznja na velike probleme. Iz kompletnog komentara cu postovati samo sledece:

... nemam nista protiv ni jednog pojedinacnog kineza .... Takodje mislim da oni sami nisu ni krivi za to. Kriv je alavi zapad koji je u trci za poslednjim centom, uradio nesto sto je, prema meni, sve samo ne odgovorno prema narastaju koji dolazi. Kineza je jednostavno jako puno i da bi prezivjeli iskoristili su to sto im se pruzilo....

A da svo silno kucanje ne bi propalo uzalud, evo koliko je toga bilo otprilike:



Zivi meni bili i vi i kinezi i njihovi proizvodi (i svi i sve ostalo) 100 godina i neka vam je nazdravlje ova 2011., godina preporoda, ekonomskog rasta i povecanja zivotnog standarda.

E, da i dabogda ja kupio motor, a za ostalo cemo lako... jer ako bude para za motor, bice i za ostalo.